’Такої технології, як Майдан, у Януковича не було

Бі-Бі-Сі: У гостях у нас людина, яка ? інженером-будівельником, який не по чутках зна? що таке залізобетонні конструкції; розбудовчу діяльність у політиці він починав ще з демократичної платформи КПРС і КПУ, пізніше брав участь у створенні Конституції України; це людина, яка зна?, що таке відповідати на запитання прокурора, і перебувати під вартою.

Деякі засоби масової інформації називають його одним з найбільш яскравих і послідовних опонентів нинішньої влади, близькі люди називають його заповзятим рибалкою і шанувальником історичних постатей. Але більшість людей в Україні зна? його, можливо, як колишнього губернатора Харківської області або ж, знову ж таки колишнього, главу президентської адміністрації. Це ?вген Кушнарьов.

Пане ?вгене, про Вас кажуть, що Ви захоплю?тесь історичними постатями; яка з історичних постатей вас найбільше захоплю??

?вген Кушнарьов: Дійсно, якщо ? час, я люблю читати політичні мемуари, і в цілому знайомитися зі сторінками історії, принаймні ? з тими подіями, які залишились в історії, незважаючи на ті оцінки, які вони сьогодні викликають. Тому що вони були, це ? частка життя нашої цивілізації, і завжди ? щось таке, що можна використати і в сьогоднішній політичній діяльності.

Я не можу назвати якусь одну особу; ? дуже багато видатних людей, які відчутно впливали на хід історії. ? мені завжди було цікаво: чому саме, хоча це різні люди, із різними якостями, - чому саме вони могли так впливати на настрій величезної кількості людей, на перебіг подій, і залишитись в історії людства?

От наприклад, у четвер наше телебачення, по всіх каналах, повідомляло про відзначення 80-річчя Маргарет Тетчер. Це ? сучасна постать, це - видатна людина, яка просто змінила наше ставлення до політичних діячів Заходу, коли в середині 80-тих років на запрошення Горбачова вона відвідала, тоді ще, Радянський Союз, і вразила тим, як вона відповідала на питання радянських політичних журналістів. Вони готувалися поставити її на коліна, - і вона легко поставила їх у настільки незручне становище, що це залишилось у пам?яті назавжди. Свого часу це було дуже помітна постать, і я читав її мемуари з великим задоволенням.
? я пишаюся тим, що разом з першим президентом України Леонідом Макаровичем Кравчуком, і двома і?рархами Української Церкви ? Володимиром і Філаретом ? також маю три ордени Ярослава Мудрого


?вген Кушнарьов

Бі-Бі-Сі: Як Ви, напевно, зна?те, на колишніх радянських теренах ставлення до неї в цілому набагато прихильніше, ніж ставлення тут, на Заході, де воно досить-таки суперечливе. Але ? повертаючись до українських історичних фігур: я якось думала, що Ярослав Мудрий ближче до Вашого серця; Ви ж і орден Ярослава Мудрого отримали 1998 року?

?.К.: Я їх отримував тричі, бо орден Ярослава Мудрого у нас ? найвища нагорода, яка ма? п?ять ступенів. ? я пишаюся тим, що разом з першим президентом України Леонідом Макаровичем Кравчуком, і двома і?рархами Української Церкви ? Володимиром і Філаретом ? також маю три ордени Ярослава Мудрого. Перший був і справді 1998 року, коли я був главою Адміністрації Президента; вірніше сказати ? коли я закінчував цей етап сво?ї політичної кар??ри. А два я отримав, працюючи у Харківській області.

Бі-Бі-Сі: Але Ви в той самий час очолювали комісію по державних нагородах України?

?.К.: Так, я її очолював за посадою; це було рішення не комісії, це було рішення особисто президента. Він як президент мав право прийняти таке рішення ? і він його прийняв. Ця нагорода була не за роботу в Адміністрації Президента, а певним підсумком 10-річчя мого життя і діяльності в Україні. Я в той час брав активну участь практично в усіх подіях, які відбувалися в Україні, починаючи від здобуття незалежності, розвитку місцевого самоврядування, розвитку демократії, - ну і багато чого іншого, що було в той час.

Чи нова ?Нова демократія??

Запитання слухача Юрія з Харкова: Добродію Кушнарьов, поясність, будь ласка, в чому саме поляга? новітність Вашої демократії? ? чи ма? ця демократія якесь відношення до західно?вропейських демократій?

?.К.: З часу створення нашої партії, а вона дуже молода, - партія ?Нова демократія" заре?стрована лише 14 березня цього року, установчий з?їзд пройшов у січні цього року; - так от з часу створення нашої партії я найчастіше отримую питання ? чому саме ?Нова демократія", чим відрізня?ться нова демократія від старої, як це може бути?

По-перше ? це назва, це мета, ми її так визначили. Ви виходимо з того, що демократія ? це не ? щось застигле; це все ж таки ? конкретний стан суспільства; і рівень демократії залежить від законодавчої бази, від політичної культури, - від багатьох чинників.

Бі-Бі-Сі: Але все ж таки, що нового саме У Вашій демократії?

?.К.: Нове у нашій демократії ? у першу чергу, здатність народу здійснювати сво? право не тільки обирати владу, але й її контролювати. Якщо з першим у нас більш-менш виходить ? ми навчилися вже проводити альтернативні вибори, - то щодо контролю влади з боку суспільства, як ми переконалися вже і за часів сьогоднішньої, нової влади ? то в нас тут поки що пишатися нема? чим.

Бі-Бі-Сі: ? як Ви плану?те втілити цю свою ідею у життя? Тим більше, що це ? проблема не лише України, а й багатьох країн світу?

?.К.: Я думаю, що так, - але у багатьох країнах вже вийшли на той рівень демократії, коли та частина політичних сил, яка при владі, жорстко контролю?ться ті?ю частиною політичних сил, яка ? в опозиції, це ? перше. ? опозиція там захищена законодавством, опозиція ма? певні важелі контролю і впливу на діяльність влади, і почува? себе більш-менш впевнено. Цього сьогодні абсолютно ще нема? в Україні.

По-друге. Все ж таки, цивілізована ?вропа і світ можуть говорити сьогодні про дійсно незалежну пресу. Ми ? лише на початку цього шляху. ? наступне ? це громадянське суспільство, яке саме за допомогою і політичних партій, і незалежної преси, і громадських організацій здійсню? це право контролю. У нас все це нерозвинуто; а там, де такі спроби контролю навіть здійснюються, - влада нехту? цим, і майже не зверта? уваги на думку суспільства.

Лише тоді, коли вже все суспільство підніма?ться, - як, до речі, це було і в минулому році, або в цьому, коли вся преса піднімалася проти тих чи інших, невірних чи помилкових дій влади, - тоді влада вже змушена реагувати. Але справжнього контролю суспільства за владою в нас поки що нема?. Це ? один з напрямів, який ми повинні здолати.

?Я - ?диний, хто пішов за власним бажанням?

Бі-Бі-Сі: Пане ?вгене, чи ділилися Ви оцими своїми думками: про права опозиції, про необхідність незалежної преси, - з Леонідом Кучмою, коли він був президентом, а Ви ? главою його адміністрації?

?.К.: Ви зна?те, я ? ?диний з тих, хто обіймав цю посаду за 10 років президентства Леоніда Кучми, хто пішов з ці?ї посади за власним бажанням. Так в указі президента і записано: ?Звільнити за власним бажанням". Не в останню чергу ? через те, що я не погоджувався з часткою політики, яка тоді проводилася.

Я намагався на це впливати: дещо мені вдавалося; дещо президент не сприймав; і врешті-решт, напередодні президентської кампанії 1999 року ми спокійно ? я це підкреслюю, без скандалів, - але вирішили, що буде краще, якщо я перейду в сферу публічної політики, і буду займатися ? в тому числі ? і наступними виборами президента саме за межами адміністративного апарату.

Бі-Бі-Сі: Але ж 1999 року Ви були координатором блоку політичних партій ?Наш вибір ? Леонід Кучма"?
Ви зна?те, я ? ?диний з тих, хто обіймав цю посаду за 10 років президентства Леоніда Кучми, хто пішов з ці?ї посади за власним бажанням. Так в указі президента і записано: ?Звільнити за власним бажанням". Не в останню чергу ? через те, що я не погоджувався з часткою політики, яка тоді проводилася


?вген Кушнарьов

?.К.: Саме так, саме це було погоджено.

Бі-Бі-Сі: Так все-таки, тоді Ви намагалися донести до Леоніда Кучми свої думки про необхідність незалежної преси, про права опозиції?

?.К.: Я хочу нагадати, що за часів мо?ї роботи на посаді голови Адміністрації президента не було жодного гучного скандалу щодо придушення преси. Скажімо так: рецидиви цього з?явилися трохи пізніше. Які саме чинники на це впливали ? це, мабуть, окреме питання.

Я не хочу сказати, що все було ідеально за тих часів, коли я працював з Кучмою, - але крім комуністичної, іншої опозиції тоді в державі не існувало, і, скажімо так, якоїсь жорсткої боротьби серед самої політичної еліти тоді також не існувало. Тоді ще політичний спектр поділявся на тих, хто за демократію, - і на тих, хто прагне повернути Україну до радянських комуністичних часів. Тому була трошки інша ситуація, - і мені зда?ться, було трошки легше і самому Кучмі, і мені поруч з ним.

Але потім з?явилися нові обставини; почали вже з?являтися нові угрупування, які назвати політичними партіями дуже важко, - скоріше це політхолдінги, які почали все відчутніше впливати на політику держави і здійснювати тиск на президента. Я з цим не погоджувався, я намагався з цим боротися, - але я змушений визнати, що у цій боротьбі я програв; тому я і прийняв для себе рішення, що краще, щоб я займався іншою справою ? там, де я буду відповідати за себе особисто.

?Політичний шлюб?

Бі-Бі-Сі: Одне з повідомлень, яке надійшло для Вас, - його надіслала Любов Олександрівна з Ки?ва: ?Ми підтриму?мо Кушнарьова. Передайте привіт Януковичу". Повертаючись до Вашого, як Ви сказали, ?політичного шлюбу" із Віктором Януковичем, лідером Партії регіонів: він сказав, що Ваша партія ?Нова демократія" піде на вибори в його блоці. Чи це так? ? якщо так ? то, все ж таки, що буде у Вашому, як Ви сказали, ?шлюбному контракті"?

?.К.: Це ? дійсно так. Після тривалих переговорів ми на рівні керівників двох партій ? Партії регіонів і партії ?Нова демократія", - дійшли згоди про можливість спільної участі у виборчому блоці, який, швидше за все, матиме назву ?Виборчий блок Віктора Януковича" і ще відповідну назву ? але це питання ще кінцево не вирішене. Тому ми про це повідомили під час його візиту на Харківщину, і сьогодні це вже не ? ні для кого та?мницею.

До речі, завтра (інтерв?ю відбулося у п?ятницю, 14 жовтня - Бі-Бі-Сі) я проводжу зустріч з регіональним активом нашої партії, де поінформую своїх колег про результати наших переговорів. Я очікую на підтримку і переконаний, що з?їзд нашої партії, як і з?їзд Партії регіонів, у відповідний час прийме офіційне рішення про створення цього блоку, і ми разом підемо на наступні парламентські і місцеві вибори.

Бі-Бі-Сі: Все-таки ? що би Ви хотіли бачити у цьому ?шлюбному контракті" з Януковичем?


"Коли домовляються два партнери ? завжди хотілося б, щоби це був договір рівних. Але ми розумі?мо, що наша дуже молода партія поки що не в змозі ? за авторитетом, за підтримкою виборців, - конкурувати з Парті?ю регіонів" - ?вген Кушнарьов

?.К.: Коли домовляються два партнери ? завжди хотілося б, щоби це був договір рівних. Але ми розумі?мо, що наша дуже молода партія поки що не в змозі ? за авторитетом, за підтримкою виборців, - конкурувати з Парті?ю регіонів. Тому я думаю, що головне для нас буде ? це програма цього блоку, бо для нас ? принциповим, аби в цій програмі не було пунктів, які входять в суперечність з основними засадами нашої програми.

Бі-Бі-Сі: Яких саме, наприклад?

?.К.: Скажімо, для нас дуже важливо ? і це, можливо, було на останньому етапі вирішальним, - те, що Віктор Янукович вже декілька разів наголосив на тому, що в програмі цього виборчого блоку буде обов?язково пункт про федеративний устрій держави. Це ? одне з головних положень нашої програми, нашої партії. Тому для нас це ? дуже і дуже важливим.

Розбіжностей великих, а тим більше ? протиріч, в наших програмах нема?. Це якраз, я дума?, ? головним чинником того, що ми достатньо успішно пройшли цей етап переговорів. Що стосу?ться представництва у списку і деяких інших питань ? то ці питання продовжують обговорюватись і узгоджуватись, але ми наближа?мося до ті?ї формули, яка задовольнить і нас, і Партію регіонів.

?Федералізм і сепаратизм ? це зовсім різні поняття?

Питання слухача ?вана з Днепродзержинська: Чи і далі будуть, чи вже перестануть після договору між Ющенком та Януковичем переслідувати людей на Донбасі за українську мову, за українські справи? Бо мені довелося там певний час пожити, і коли донька казала ?тату" ? то відразу називали ?бандерівцем". ? друге питання: як я знову захочу поїхати на Донбас на вибори спостерігачем ? чи будуть нас знову переслідувати, бо ми не за ?Регіони"; чи дозволять поселитися і таке подібне? Чи буде на Донбасі, врешті-решт, демократія?

?.К.: Мені зда?ться, що запитувач переплутав: я працював губернатором Харківщини, і ніколи не жив і не працював на Донбасі. Тому мені важко відповідати за настрій людей на Донбасі, - хоча, наскільки я обізнаний, як це не прикро, але подекуди на Заході у нас тих, хто розмовля? російською мовою, відразу обзивають ?москалями", а на Сході, дійсно, серед частки населення вжива?ться такий термін як ?бандерівці" по відношенню до тих, хто щиро любить і користу?ться українською мовою. Це якраз те, що заважа? нам сьогодні бути об??днаною наці?ю, - і це те, чого ніколи не сприймав ні я, як політик, ні наша партія. Проти цього ми виступали ? і будемо виступати.

А те, що ці питання так загострилися під час колишньої виборчої кампанії, - на мою думку, відповідальність несуть обидві сторони, які експлуатували відповідні гасла, які вели не до з??днання, згуртування української нації, - а, на жаль, на превеликий жаль, до її роз??днання. ? наслідки цього ми й сьогодні ще відчува?мо.

Подекуди на Заході у нас тих, хто розмовля? російською мовою, відразу обзивають ?москалями", а на Сході, дійсно, серед частки населення вжива?ться такий термін як ?бандерівці" по відношенню до тих, хто щиро любить і користу?ться українською мовою. Це якраз те, що заважа? нам сьогодні бути об??днаною наці?ю, - і це те, чого ніколи не сприймав ні я, як політик, ні наша партія


?вген Кушнарьов

Тому я абсолютно переконаний, що головним завданням наступного парламенту ? разом з президентом, бо він ? президент сьогодні, - ? питання возз??днання української нації. Але не на тому, щоби Схід підкорився Заходу, чи Захід підкорився Сходу, - а на тому, щоб Захід і Схід зберегли свої відмінності, але завжди відчували себе невід??мною часткою нашої ?диної України. Оце ? моя позиція.

Питання слухача Костянтина Моринова (Харків, Україна/Сідней, Австралія): Хто займа?ться ідеологі?ю ?Нової демократії", як вона буде змінюватися залежно від політичної ситуації до і після виборів, і які конкретні кроки, на думку ?вгена Петровича, Україна повинна пройти на шляху демократизації та федералізації?

?.К.: Я в політичному житті України з кінця 80-тих ? початку 90-тих років, коли від комуністичної системи разом з ?Демократичною платформою" переходив до демократичного устрою держави і виборював її незалежність. Коли ми стояли на майданах Ки?ва і Харкова і боролися за незалежність держави, - багато хто з тих, хто сьогодні б?? себе в груди і назива? патріотом, сиділи у банкірських кріслах, думали зовсім про інше і заробляли перші мільйони. Це ? для історії.

У мене ? друзі, спільники; я вважаю, що це ? авторитетні, розумні, талановиті люди, разом з якими ми якраз і розробляли ідеологічні засади нашої партії, із залученням фахівців ? тих, хто займа?ться цими питаннями фахово. Тому нам не соромно за нашу програму. До речі, в нашій програмі записана федералізація України, і мало хто вірив, що Міністерство юстиції пропустить таку програму. Але пропустили; і це був перший крок до розуміння того, що федералізм і сепаратизм ? це зовсім різні поняття; і від того, що їх об??днав в одне наш президент, вони однаковими не стали.

Питання слухача Олександра Возняка: Пане Кушнарьов, кому Ви бажа?те добра: українському народові чи російському народові?
?.К.: Як на мене, до дивне запитання, тому що ? як можна бажати добра одному народові, а зла іншому? Я абсолютно щиро бажаю добра українському народу, і так само щиро бажаю добра російському народу. Я ? син росіянина і росіянки, який народився в Україні і вважа? себе громадянином України, а відтак ? і українцем. Але від цього моя любов до Росії не ста? меншою.

Бі-Бі-Сі: ?гор з Херсона надіслав нам таке питання: ?Як ви дивитесь на те, аби Харківську область и південь України при?днати до Росії?"

?.К.: Я ставлюся до цього абсолютно негативно. ? якщо хтось намагався приписувати мені такі дурниці ? то це виключно політична провокація. Я виступаю за те, щоби Схід України і російськомовне населення України не почували себе національною меншістю в Україні. Тому, що це ? і наш дім. ? щоб культурне, мовне середовище, яке ? сьогодні на сході, півдні України ? щоб воно було законодавчо захищене, і щоб не відчувало ніякої загрози.

Якщо ми знайдемо таку формулу, коли на заході і на сході люди зможуть жити у звичному для них середовищі, не посягаючи на іншу сторону, - то завжди будемо щасливі від того, що всі ми живемо в Україні.

Виступ у Северодонецьку про Росію - "метафора"

Бі-Бі-Сі: Дуже багато наших слухачів запитують щодо Вашого ставлення до стосунків між Україною і Росі?ю. Але перш ніж продовжити обговорення ці?ї теми, хочеться нагадати оцю Вашу цитату: ?На будь-який випад у нас ? гідна відповідь, аж до крайніх заходів. ? я хочу нагадати гарячим головам під помаранчевими прапорами: від Харкова до Ки?ва ? 480 кілометрів, а до кордону з Росі?ю - 40". Що Ви, власне, мали на увазі, коли Ви казали цим, як Ви висловилися, ?гарячим головам", скільки кілометрів до Росії?

?.К.: Так, дійсно, це ? частка мого виступу на з?їзді Рад в С?в?родонецьку, яка широко транслювалася всіма засобами масової інформації; і, до речі, саме за ці слова мене звинувачу? сьогодні Генпрокуратура, намагаючись побачити у цьому мо? намагання відокремити східні області України і при?днати їх до Росії. Ну, зна?те, на мій погляд це ? абсолютно хворобливе уявлення.

Треба зважити на те, в яких умовах все це відбувалося. Саме в той час в інтерв?ю англійській, до речі, газеті Віктор Ющенко сказав: ?Якщо нам не віддадуть владу ? ми її захопимо силою". Я думаю, що сьогодні він залюбки відмовився б від цих слів, тому що вони йдуть всупереч цивілізованим нормам, Конституції й закону. Але тоді він це сказав, - і його ніхто за це сьогодні не засуджу?, бо він ? президент.



А Кушнарьова можна вже майже рік засуджувати за цю метафору, зміст якої поляга? в тому, що настрої на сході України ? вони сутт?во відрізняються від настроїв, які в той час були на заході України і в Ки?ві. ? що для нас будь-яке погіршення стосунків з Росі?ю неприйнятне абсолютно, тому що ми жили завжди з повагою до Росії, і будемо жити на своїй землі з повагою до Росії, до російського народу. ? ніхто це право забрати у нас не може.

Бі-Бі-Сі: Тобто Ви і зараз не шкоду?те про цю, як ви кажете, ?метафору", яку Ви тоді вжили?

?.К.: Я не шкодую, тому що гарячі голови, до яких я звертався, на щастя, почули цей заклик, і саме з того часу в Ки?ві розпочалися цивілізовані переговори між протидіючими сторонами, які закінчилися врешті-решт все ж таки тим, що країна обрала президента, люди розійшлися з Майдану, і ми, хоч і важко, але дола?мо новий етап нашого життя.

Бі-Бі-Сі: Пане ?вгене, чимало наших слухачів не можуть забути той з?їзд. Ось повідомлення з Ки?ва, в якому Вас цитують і запитують: ?Як розуміти вислів ?оранжеві криси", вжитий ?вгеном Кушнарьовим під час заколоту в Северодонецьку?"

?.К.: Це, знову-таки, плутанина. Це я сказав на з?їзді в Харкові. Я не хочу виглядати людиною, яка на рік вперед бачила, але я тоді сказав, що пройде певний час ? я мав на увазі пацюків, які побігли з корабля, що тоне. Це ? та частка людей, які ще вчора були в команді кандидата в президенти Януковича, навіть ? його довіреними особами, а як тільки ситуація почала змінюватися ? повдягали помаранчеві шарфи і почали бігати по Харкову, це ж було в Харкові, - із закликами підтримувати кандидата в президенти Ющенка.

Я вважав і вважаю, що така зміна позиції, - фактично, за одну ніч, ? нічим іншим, як кон?юнктурою, - а може, частково, і зрадою. Саме звертаючись до цих людей, я і сказав, що пацюки були завжди, вони бігли з корабля, що тоне. Але я сказав далі, що пройде час, - і ми побачимо, як ті люди, які йдуть сьогодні до влади, почнуть вкриватися помаранчевими плямами і жерти одне одного. Саме це і відбува?ться сьогодні серед тих, хто менш ніж рік тому стояв плече до плеча на Майдані.

"Об??днати націю може тільки еліта"

Питання слухача Юрія Миколайовича Твердохліба із Запоріжжя: Скажіть будь ласка, це була революція ? чи банальне захоплення влади, заколот за гроші чи за надуману ідею?

?.К.: Ви зна?те, коли ми ? представники опозиції ? постійно говорили про те, що Майдан, попри те, що там було дуже багато людей, які щиро вірили в ті гасла, все ж таки був звичайною технологі?ю для завоювання і захоплення влади ? то нам не вірили. Але коли я прочитав інтерв?ю Олександра Турчинова, який сказав, дослівно, ?Майдан ? це звичайна технологія", - то мені тепер легко: я можу просто цитувати одного з тих, хто стояв на Майдані, знаючи все, що там відбувалося; і не тільки те, що ми бачили, - але і те, про що ми тільки здогадувалися.

Бі-Бі-Сі: На Вашу думку, для тих, хто готував гарячу їжу, приносив теплий одяг, чергував на Майдані ? для них це теж була технологія?

?.К.: Ці люди були використані тими технологами, які готували заздалегідь Майдан, і вклали в це багато ресурсу, який необхідно було вкласти.

Бі-Бі-Сі: Але ж технології були не лише у Майдану? У Віктора Януковича хіба не було технологій?


?Ці люди були використані тими технологами, які готували заздалегідь Майдан? - ?вген Кушнарьов

?.К.: Виборчі технології були у всіх. Але такої технології, як Майдан, який відіграв свою роль надзвичайного тиску на владу, на Верховний Суд, на свідомість людей, - такої технології у Януковича не було. Якщо б він використав таку саму технологію, - то я можу сказати майже напевно, що він ту перемогу, яку оголосили після другого туру, - він би її зберіг. Але цю технологію використали інші, - тому переможцями сьогодні ? вони.

Бі-Бі-Сі: Ви можете сказати, в чому суть ці?ї технології?

?.К.: Технологія була в тому, що треба було підготувати протягом всі?ї кампанії людей до того, що, який би не був результат, у них вкрадуть перемогу. Це вкладалося у свідомість людей дуже талановито весь час. Це привело людей в необхідний часу необхідне місце, де все решта було вже підготовлено для того, аби тримати там людей і абсолютно щирі бажання цих людей ? справедливості, демократії і свободи ? використати для того, аби примусити владу і Верховний Суд ухвалити відповідні рішення.

Це вже розумі? переважна більшість людей в Україні. Тому, що багато людей, які щиро стояли на Майдані, побачили, що ті гасла, обіцянки були нічим іншим, як засобом захоплення ці?ї влади. Влада заради влади. Про це говорять самі учасники Майдану.

Бі-Бі-Сі: Скажімо, Віктор Ющенко це постійно заперечу?...

?.К.: А що ще може сказати Віктор Ющенко? Ви можете уявити, що Віктор Ющенко скаже: ?Люди добрі! Вибачте мене, але ми вас свідомо обманювали; команду я не зміг зробити, владу від бізнесу відокремити я не зміг; об??днати схід і захід я не зміг..." ? я можу довго продовжувати, і ви скажете: ?Не сипте сіль на рани".

Бі-Бі-Сі: Віктор Ющенко, наприклад, зараз каже, що він не виключа? коаліції в наступному парламенті з Парті?ю регіонів Віктора Януковича. Наскільки Вас це диву?? ? наскільки це можливо?

?.К.: Мене це не диву?, навпаки: я вбачаю в цьому ?диний вихід із ті?ї кризової ситуації, в якій сьогодні опинилася Україна. Не може керувати Україною одна частка України ? в політичному сенсі: ані під помаранчевими прапорами, ані під синьо-білими. Тому вихід із ситуації, я думаю, все ж таки в тому, аби найрозумніша частина еліти з одного боку й з іншого дійшла, все ж таки, порозуміння; знайшла таку модель влади і внутрішнього державного устрою, яка б дозволила нам, дійсно, об??днати Схід і Захід, покласти край ворожнечі, не шукати ворогів поміж тими, хто дума? інакше і говорить іншою мовою, - тим більше, що ми дуже добре один одного розумі?мо, коли один говорить українською, а інший російською мовою, - а почати-таки будувати цивілізовану, ?вропейську, демократичну Україну.

Але це можна зробити тільки, якщо дійсно еліта об??дна?ться ? бо об??днати націю може тільки об??днана еліта. ? мені при?мно, якщо це почав розуміти президент. Бо я в тому числі, і багато хто з інших представників опозиції, говорили про це, ще починаючи з часів ?помаранчевої революції".

Треба було ще тоді оголосити великий нульовий варіант, простягнути обидві руки обом частинам, сказати, що у мене нема? в цій країні ворогів, і ті, хто голосував за мене, і ті, хто ?проти" ? українці, і всі вони для мене рідні. ? ми разом з усіма нормальними, розумними людьми почина?мо відбудовувати Україну. Але, на жаль, цього не сталося. Реалізувався зовсім інший сценарій, який і призвів до ці?ї кризи.

/Українська служба ВВС/

 

17 жовтня 2005р.