’Я переконаний, що Помаранчева революція дала приклад’

Ведуча: Те, що сталося рік тому, коштувало чимало Вам особисто; спроба отруїти Вас надзвичайно змінила Ваш зовнішній вигляд. Як Ви зараз почува?теся? Чи Ви все ще відчува?те наслідки цього?

Віктор Ющенко: Переконаний, що я відношуся до сильних людей, яким була дана можливість витримати цей іспит. Я буду щирий і буду говорити про те, що це - нелегко. Це ? великий іспит. Але, зна?те, я на цей іспит дивлюсь на фоні того, що було іспитом для мо?ї нації, яка 800 років не мала незалежності, не мала держави; яка мріяла про волю, про свободу, як про ковток повітря. ? це відбулося. ? я знаю, за що я платив, на що я ішов. При всій повазі, любові до сво?ї родини, до своїх батьків, - але я думаю, це ? та дорога, яку я мусив пройти, і це ? та плата, яку я зробив. ? я щасливий.

Ведуча: Ціна, яку Ви заплатили, - досить висока. Чи Ви все ще відчува?те гнів з приводу того, що сталося?

Ющенко: Уже ні. Емоції якось відійшли вже. Вже якось врівноважилося. Зна?те, я пригадую такий чудовий вислів Вінстона Черчілля, який казав: "Найбільша насолода", - у почуттях, малося на увазі, - "це коли в тебе стріляли ? і промахнулися". От приблизно зараз щось таке в мене. Зна?те, емоції відійшли, ти живий, біля тебе родина, країна, яка підніма?ться з колін, - все це вже компенсу? те, що колись вимірювалося можливо, злом, можливо, якоюсь помстою, можливо ? якимось переслідуванням? зараз це уже відходить, по-християнськи десь, на другий план.

Ведуча: А як тоді із розслідуванням? Ми отримали е-мейл від Юрія Книша з Вінніпегу, з Канади, в якому він пита?: як далеко просунулося розслідування? Хто, на Вашу думку, скоїв це, - і як скоро їх може бути покарано?

Ющенко: Слідство йде по більш, ніж десяти версіях. Всі вони опрацьовуються. Отримано нові знання щодо отру?ння, його генетики, його складу, особливостей; ті знання, якими, на жаль, не володіла жодна лабораторія світу ? таких лабораторій, зда?ться, біля шести у світі. Проведено експертизу, сформовано процедуру і програму лікування. На мій погляд, слідство могло би бути успішнішим, якби була досягнута консолідація правоохоронних і слідчих органів. Але як мене інформують, по кожному із цих сценаріїв проведена велика робота; з певною частиною ці?ї роботи я знайомий. Я переконаний в тому, що це питання буде розкрито.

Ведуча: Чи Ви дума?те, що відповідальні за те, що сталося, - це хтось звідси, з України?

Ющенко: Важко давати однозначну відповідь? Скоріше всього, виконавці були українські.

Ведуча: Дуже багато людей були зворушені подіями "Помаранчевої революції", які відбулися минулого року тут, у Ки?ві. Ось якого е-мейла ми отримали від Дарен, з Вашингтону, округ Колумбія: "Я хотіла би висловити захоплення президентові за відважний вияв віри протягом "Помаранчевої революції". Мене справді надихнуло те, що патріотизм не ? чимось, що ма? продаватися чи рекламуватися". А ось якого е-мейла ми отримали від Александра Кіпуладзе з Республіки Грузія: "Те, що сталося в Україні ? дуже важливо не лише для України, а й для решти світу. Отримавши перемогу на виборах, Україна відійшла від тоталітарного режиму і потужного домінування Росії". Президенте Ющенко, як Ви оціню?те значення минулорічної революції?

Ющенко: Мені зда?ться, ? дві площини оцінки того, що відбулося в Україні і назива?ться "Помаранчева революція". Для мо?ї країни це ? революція свободи. Вона принесла те, що нація тисячоліттями, століттями мріяла мати ? і вона це отримала. Це ? велика, захоплююча подія для мільйонів людей. Вона підняла з колін десятки мільйонів українців. Українці почали дихати двома легенями. Вони отримали нові параметри, нові формати свободи, демократії, верховенства ? перш за все ? верховенства права. Це ? речі, які небачені для України. Це - дивовижні речі, коли когось судять за те, що він фальсифікував вибори ? такого ніколи в цій країні не було. Ви включа?те телевізор ? і ви можете почути саме велике розмаїття думок на оцінку, на процеси, на позиції тих чи інших засобів масової інформації ? такого не було в Україні. Переконаний, що в нас буде чесний суд; переконаний, що в нас буде ді?ва прокуратура; ми наведемо порядок в міліції ? це все буде зроблено. Це не одним днем, правда, робиться, - бо мова йде про колосальну роботу, про колосальну кількість людей, яких зачіпа? ця справа? Одним словом, я думаю, що це ? річ, яка зробила модним бути українцем, і великим достоїнством ? те, що про Україну заговорили у всьому світі.

Друга площина, мені зда?ться, сильна в тому, що українська нація продемонструвала світу прекрасну, хорошу сторінку поведінки людства. Переконаний, що цею поді?ю гордяться і у Великобританії, й у Франції, і в Німеччині, і в Сполучених Штатах, тому що це ? те, що характеризу? нас, як людей, - незалежно від того, яка в тебе національність і де ти прожива?ш. Це ? красиво. Це ? гідно. Це ? те, чому потрібно аплодувати. ? я щасливий, що це продемонструвала моя нація. ? тому сьогодні про Україну говорять по всьому світу. Це ? хороший приклад був для людства. Ця демонстрація була, можливо, одні?ю із кращиїх сторінок, чим володі? людська нація. ? тому так з повагою у всьому світі відносяться до помаранчевої революції.


Помарачева революція - ?це красиво?

Ведуча: Було багато зацікавленості щодо фінансування революції. Хто платив за ?Помаранчеву революцію"? Емі Клайн зі Стоктону, Каліфорнія, пита?: ?Звідки надходило фінансування для ?Помаранчевої революції"?"

Ющенко: Я думаю, що мільйони. Мільйони людей. Як сказати, коли, зна?те, на Тро?щині людина виходить на вулицю, до таксиста, і каже: ?передайте сто доларів на Майдан". Хто це - кредитор? Людина. Як та бабуся, яка термос носила з ча?м і напувала. Хто це - кредитор? Мої колеги розказували свідчення, коли приходять у штаб, приносять пакет із грішми ? це був один релігійний діяч з ?зраїля; каже: ?Я не можу стояти на Майдані, я не можу тішиться тими правами, відстоюванням яких ви займа?теся; але це ? моя послуга для революції". Зна?те, коли десятки ресторанів давали продукти... Ніхто ніколи не скаже, хто фінансував революцію. Я думаю, що це ? мільйони кредиторів.

Ведуча: Але як щодо іноземних урядів? Чи Сполучені Штати або інші великі закордонні організації надавали вам фінансування?

Ющенко: Це ? видумка. Я жодного факту не знаю, де б урядова інституція фінансувала ?Помаранчеву революцію". Між тим, ви зна?те, багато було задіяно каналів, які йшли не від того, що був якийсь центр, який планував якесь фінансування, а це ? воля людей була. ? ви зна?те, сьогодні на рахунку ?Помаранчевої революції", зда?ться, більше 20 мільйонів гривень залишилося коштів. Де легко встановити, хто перераховував на цей фонд, - хоча мова йде про те, що далеко не всі ж керувалися (користувалися?) фондом, було багато інших способів фінансування, в тому числі приборами нагрівання, палатками, продуктами, - не тільки грішми. В такому сенсі, ви зна?те, революцію фінансувала вся українська нація, - і я думаю, більшість світу, - в такому сенсі якщо говорити.

Ведуча: Ми отримали багато електронних листів від людей, які оцінюють те, що сталося протягом минулого року. ? чимало людей, як вигляда?, досить розчаровані. Ось який е-мейл ми отримали від Кріса ?люжина з Ки?ва, Україна, який каже: ?Нічого не змінилося. В державних установах ? хабарництво і корупція. Кошт предметів першої необхідності стрімко зроста?. Революція ? не більш як фарс, повна катастрофа". А ось що написав Остап, також звідси, з Ки?ва: ?На жаль, ?Помаранчева революція" нічого не принесла. Людей знову обдурили. Україна ніколи нічого не досягне, аж поки не буде запроваджено юридичні та економічні реформи". А в листі на сайт нашої Української служби (bbcukrainian.com) Лідія з Пет Амбой, США, пита?: ?Скільки ще, пане президенте, Україна перебуватиме у такому безладі?" Якою ? Ваша відповідь?

Ющенко: Це ? одна точка зору, але ? і друга точка зору. Все залежить від того, що ми очіку?мо, що повинно змінитися. Якщо ми говоримо про те, що політично це вже інша країна, - то треба бути сліпим, щоб цього не бачити. Знову-таки, я почну з того, що сьогодні вам жодна політична сила не скаже, що у нас нема? вільної преси, - нарешті вона ?. Можливо, нема? вільного журналіста ? це також, можливо, правда. У цій країні вже нема? переслідування бізнесу. У цій країні нема? переслідування опозиції. У цій країні нема? жодного тиску на парламент; віднині парламент ? вільний інститут. Я думаю, що це ? те очевидне, що відбулося за лічені місяці. Друге. Якщо за дев?ять місяців піднімаються реальні доходи людей на 24 відсотки ? такого в нас ніколи не було. Коли пенсія в пенсіонера вперше за 14 років дорівню? прожитковому мінімуму, і сьогодні пенсіонери по смітниках не ходять, - це дуже багато зроблено. Коли мамі, дитинці, інваліду соціальні програми підняті від чотирьох до 11-ти разів ? такого в цій країні ніколи не було. Ми ма?мо соціальну динаміку програм, якої ще не мала ця країна ніколи. ? це ? чесно, треба про це говорити. Про економіку ? на мій погляд, перші сім місяців економіки уряду були досить невдалими. Уряд устигнув поскандалити з бізнесом; уряд не продемонстрував публічної, прозорої політики, і по багатьох його рішеннях виникали конфлікти, в тому числі в стосунках ?влада і бізнес", ?влада і громадянин". Багато кроків помилкових було у так званій ?реприватизації", в закритті вільних зон. Це все привело до того, що із понад шести відсотків приросту валового продукту в серпні місяці Україна вже мала падіння валового продукту на рівні 1,6%. Це, і плюс ? інші, політичні компоненти, змусили мене відправити моїх колег, моїх друзів у відставку. Це ? не та робота, яку очікував Майдан.


Фінансування Помаранчевої революції із-за кордону - ?видумка?

Зараз ми уже виправили тенденції економічні; зараз збільшуються інвестиції, іде ріст валового продукту, і ми по підсумках року будемо мати його на рівні 4,5?5%. В ?вропі, я думаю, це буде найвищим показником. Ми наведемо порядок у стосунках із інвесторами. Я думаю, що ? зверніть увагу на ці речі, будьте об??ктивними, шановні друзі: революція да? плоди. Очевидні плоди ? якщо бути об??ктивними.

Ведуча: Однак Ви не можете ігнорувати розчарування частини колишніх Ваших прибічників. ? вигляда? так, що саме звільнення уряду, розкол у революційній коаліції спричинило невдоволення багатьох. У нас ? ще одне питання з нашого українського веб-сайту, цього разу ? від Вадима Котляра з Ки?ва, Україна, в якому він каже: ?Розрив Ющенка із Тимошенко був для мене як удар ножем у спину. Як ви могли, Вікторе Андрійовичу?" ? пита? він.

Ющенко: Це мені нагаду? ситуацію, яка була у 90-тих роках у Польщі. Коли ?Солідарність" виграла вибори, і коли до влади прийшов уряд Мазовецького як породження ?Солідарності", і через декілька місяців між лідерами ?Солідарності" й урядом Мазовецького виник конфлікт, який привів до відставки Мазовецького. Але що залишилося після того? Залишилася незалежна Польща, демократична, яка потім, за десять років, зробила чудеса. Питання не йде про Тимошенко як персону. Коли я бачу, як вісім місяців поспіль в команді пада? командний дух, команда почина? роздиратися вза?мними скандалами, вза?мними звинуваченнями; коли вже давно забута колегіальність, публічність, починаються підкилимні інтриги, - повірте: така модель не ма? перспективи. Незалежно, чи мова йде про Тимошенко, чи мова йде про Кириченко, чи мова йде про будь-яке прізвище. Якщо в уряді нема? команди, якщо уряд не випроміню? дух колективізму та командної роботи, - це уряд, який не буде мати перспективи ні у Великій Британії, ні у Франції, ні в Україні. ? тому на жаль, я не тішуся цим, я не аплодую цьому, - але зна?те, я був інстанці?ю останньою, яка повинна давати відповідь. Або на це падіння економіки, падіння інвестицій, падіння бюджетних коштів треба було дивитися і не коментувати, - або бути чесним і сказати: ?Друзі! Вам це не вда?ться! Це ? нечесно перед інтересами нації. Або ви робіть висновки і виправляйте їх командою, - або йдіть командно у відставку!" ? коли всі мої намагання зробити так, щоб вони один одному подали руку, не привели до успіху; коли я зраджений був за декілька днів, в тому числі ? й поведінкою прем??ра, - я мусив відправити їх всіх у відставку. ? це ? не проблема моїх стосунків з Тимошенко, чи з Порошенком, чи із Зінченком. Просто у колі влади, яку вони представляли, не сформувався діалог. Це ? прикро, це ? розчарування, звичайно... Але це ? не трагедія. Це ? не трагедія. Це ? знову, хороший урок. Як у листопаді минулого року через ?Помаранчеву революцію" цей урок, іспит проходила нація, - так зараз повинні були пройти політичні сили. Ось і все.

Ведуча: Але, тим не менше, побоювання зростають поміж тими, хто дивиться, як Ви уклада?те угоди із тими політиками, яких рік тому люди на вулицях намагалися усунути під час протестів. Ось е-мейл від Кена, який перебува? тут, у Ки?ві, який каже: ?Помаранчеві революціонери стали свідками звільнення - майже у повному складі ? зоряної команди помаранчевого уряду, яких змінили люди, що їх з ентузіазмом підтримують Кремль та колишній президент Кучма. Чесно кажучи, люди почуваються зрадженими". Що Ви скажете на це?

Ющенко: Коли ми стояли на Майдані, ключовим лозунгом Майдану був ? якщо ми говоримо про політичний аспект ? ?Схід і Захід - разом". Малося на увазі, що завжди, і особливо ?в останню політичну кампанію, найбільше експлуатувався лозунг про те, що Україна ? не ?дина, що вона ? різна, що вона ? розколена, тут ? різні мови, різні конфесії, тут взагалі існу? Східна Україна ? і Західна Україна. ? це ? не жарти. Ви зна?те, що у С?в?родонецьку Януковичем, його командою проводився з?їзд, - як виділить Східну Республіку, як зробить розкол, як зробить дві держави... Це ? не забавки. Це ? та ракова пухлина, яка була заведена авантюристами з політики для того, щоб бачити Україну різною. Закінчилися вибори; Ющенко став президентом не 16 мільйонів українців, а 48-ми: і тих, хто голосував за нього, і тих, хто не голосував. Але в серці мо?му ? одна ціль, яка йде від мого діда, прадіда, від моїх предків: нам дорого обійшлася цільність і незалежність України. ? я хочу, щоби Україна була ?дина. Щоб ми раз і назавжди поставили крапку в цьому. Якщо мова йде про те, що треба вести діалог з цього приводу з опозиці?ю ? я його буду вести, ради того, щоб бачити ?дину Україну.

/Українська служба ВВС/

 

17 жовтня 2005р.